SSS：NAJI柳田　×　UIデザイナー：ZIII　対談

中田百香
2022.07.29

「Re\arise」で初のイラスト本を制作したNAJI柳田氏と、イラスト本のデザインを手がけたアプリボットのUIデザイナーZIII氏。SSSから信頼されるデザイナーZIII氏の仕事ぶりについて伺った。

ー今回のイラスト本のテーマを教えてください

NAJI　Elevationです。初めてのイラスト本なので、自己紹介っぽく、僕がどういう人間なのかまだ知らない人にも伝わるように作りました。普段はTwitterで活動しているので、いままでTwtterに載せていた絵を中心にまとめています。Elevationにはステップアップというテーマを含んでいるのですが、単純に絵のクオリティアップというよりは、自分が絵を描く理由を一段あげたいという意味があります。

ー「絵を描く理由を一段上げる」というのは具体的にどういったことでしょうか？

NAJI　僕はこれまで比較的情報量が多く、ぱっと見て上手いということが伝わりやすい絵を描いてきました。自分の主張というのは意識してなくて、仕事に合わせてやりますよという感じだったんです。だから、今回のSSS展示会「Re/arise」の企画を聞いて、自分は参加する理由がないなと思ったんですよね。展示会って表現したいコンセプトや見せたい印象ありきだと思っているので。、結果的にはRe/ariseの意義を聞いて、参加する事を決めたんですが、その為にまず「自分の実感を自覚する」というラインを超える必要がありました。だから、今回の本のテーマは、これまでのやり方を捨てて視点を上の階に移す事で、階層がある事自体を自覚するという意味があります。

ーイラスト本のデザインはどういった流れで決まっていったのでしょうか？

ZIII　まずNAJIさんに今回のイラスト本のテーマや思いを聞かせてもらいました。四角に区切られたイメージにしたいということや、作品をひとつ上に持ち上げたいという思いがあったので、箱感をベースにしながらデザインを提案しました。

ー縦に開く構成はZIIIさんからの提案ですか？

ZIII　実は、はじめは表紙のイラストは縦長ではなかったんです。どうやってイラストを入れようか相談していたら、米山さん（「Re/arise」クリエイティブディレクター：米山舞）からイラストを縦に描き足す提案をもらったので、それを生かす形にデザインを作っていきました。

NAJI　この部分は何度か話し合って決めていきました。

ー NAJIさんはなぜZIIIさんに依頼しようと思ったのですか？

ZIII　レスが早いから？（笑）

ーデザイナーはレスの早さ本当に大事ですからね（笑）

NAJI　それもプラス要素としては確実にあります（笑）でも、それ以上にZIIIさんは要求に対してデザインを考えてくださるという部分がすごく上手だなと思っているんです。有名なデザイナーさんでも、人によってはその人らしさがわかりやすい方が結構いて。そのコンセプトが僕の考え方とあっていればそれでもいいのですが、僕は今回ブロック感を大切にしたいと思っていたので、その部分を上手に引き出してくださるZIIIさんにデザインを依頼しました。ZIIIさんがその部分が上手いのは、やっぱり会社でデザイナーをやっているからかなと思っています。

ZIII　確かに、今回のデザインにあまり自分らしさは出していないですね。自分らしさを出す時は出しますが、このイラスト本の主役はNAJIさんの絵なので、NAJIさんの作品集として美しくまとめたい気持ちが大前提でした。

NAJI　ZIIIさんのなかで、このデザインだったらこういう感じがいいかな？という考えはありますよね。

ZIII　そうですね。今回だと四角という硬質なイメージだったので、遊びのある線はまず違うなと思っていました。NAJIさんから話を聞いたあと、とにかくたくさんリファレンスを集めてNAJIさんとイメージを固めました。

NAJI　僕もリファレンスを集めていたのですが、お互いが集めてきたリファレンスがほぼ同じでした。

ー ZIIIさんはSSSの作家さんが好きなものをよく理解している感じがしますよね。それはSSSが好きだからでしょうか？

ZIII　単純にSSSが好きっていう部分はありますね。でも多分、私が普段ゲームのUIデザインを作っているからという部分も大きく関わってきていると思います。

ーというと？

ZIII　ゲームのデザインはそれぞれのタイトルにあったクオリティの出し方があります。例えば、3Dのハイエンドグラフィックのゲームであれば、その3Dの美しさを邪魔しないようなデザインがいいですし、逆に絵がシンプルなタイトルであれば、UIがしっかり目立つようなデザインにした方がいいこともあります。タイトルのテーマによってはクオリティの高さの基準も変わってくるので、かなり多角的にアイデアの引き出しを要求される職種だと思っています。

ーなるほど。状況によってアイデアを出す高さや目線を柔軟に変えているのですね。それは確かに会社のプロジェクトによって大きく変わりますよね。タイキさんの本とNAJIさんの本では全く雰囲気が異なっていますが、例えばこの表紙の階段風のロゴはNAJIさんからのオーダーですか？

ZIII　私からですね。はじめにNAJIさんから「ブロック」や「シンプル」といったキーワードをもらっていたので、そこに合わせて真っ直ぐのロゴや、斜め線を入れたロゴなど、何種類かデザインを提案しました。でも斜め線は違うなというフィードバックをNAJIさんからもらって。今回はテーマが「Elevation」なので、文字が階段状に並んでいるのがいいなというところから始まり、ただ文字が階段状に並んでいるだけではあまりおもしろくないので、遊びを入れて最終的にこのロゴが生まれました。

NAJI　ZIIIさんはデザインを合わせてくださるので、僕自身がぶれていてはいけないなと思い、終始四角くしてほしいというオーダーを貫きました。それ以外はもうほぼお任せしていました。

ZIII　そういった点ではすごくデザインを提案しやすかったですね。

ー今回の本では全て四角で仕切られていて、イラストも階段状で並べられて見やすいなと感じました。イラストの配置や順番はどうやって決めたのですか？

ZIII　タイキさんのときと同じで、一旦私の方で全て並べて、NAJIさんに確認してもらっていました。絵のジャンルに合わせてカテゴリ分けをしたいと話していたので、カテゴリ分けは四角でトランジションを作った方がいいんじゃないかという提案をしました。

ZIII　キャラクターが並んでいるページの元素材は、受け取った時点ではバラバラのサイズのPSDでした。ページに並べた時に均等で整理された印象になるよう、ブロックで分けた背景の上に並べ直しています。テーマで統一されているからこその美しさやかっこよさがあるので、この本でもその統一感がぶれないようにデザインしています。

ー「Elevation_dragonizm」のページはイラストが繰り返されているレイアウトが斬新でおもしろいです。このレイアウトはどちらが考えたのでしょうか？

ZIII　これはNAJIさんからですね。イラストの上下幅が絶妙に足りなくてNAJIさんに相談した時に、繰り返してみるのはどうだろうとアイデアをもらいました。マスキングテープみたいでおもしろいですよね。

NAJI　展示会の作品を制作していく過程で、ブロックをずらしても絵っぽくみえていたので、じゃあずらしても変な切れ方にはならないなと。

ZIII　「Elevation_Re/arise」はフィルムっぽいイメージのほうが合いそうだったので、上下に黒を足すレイアウトにさせてもらいました。